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【漫画家】結城焔と私屋カヲルがTwitterで成人マンガを巡り激論/炎上


.
エロやりたいなら本当成人誌来いよ・・・ 本当にエロまんがよりエロかったら売れっからよ・・・.
yuuki_homura2012/02/15 01:18:33.

一般誌でのエロまんがに対して、あの作品エロ以外にもいいところもあるんだよ!?な意見は、不良がちょっとだけ普通なことすると優しい所もあるんだよ!?的なアレと似てて、初めから優等生やってる人間にはもにょるものがある。.
yuuki_homura2012/02/15 01:29:54.

注:以上のツイートを見た私屋カヲル氏がリプライ↓

私屋カヲル@watashiya
@yuuki_homura 結城先生、初めまして私屋カヲルです。連載いつも楽しく読ませて頂いています。昨日のコミハイについてのツィートは私のことでしょうか? もしそうなら編集さんに確認したいのですが…

結城焔@yuuki_homura
@watashiya はじめまして。書店勤めの方がコミハイは15禁相当枠などの実質エロ本棚用意して隔離できない書店は敬遠して入荷されないと言ってました。それでもいちごみたいに売れる場合は大人の事情で仕入れますけど・・・と言ってましたが。

私屋カヲル@watashiya
@yuuki_homura ハイの担当さんとは常に「ここまで描いて大丈夫かどうか」を打ち合わせしながら描いていますが、それをどの売場に置くかはその書店の判断になります。「『いちご』は売れるから置く」と言うなら、問題は表現じゃなくて「売れていない」からですよね?

結城焔@yuuki_homura
.@watashiya それはつまり売れるならいちご同様やりすぎ上等ってスタンスという事ですかね?

私屋カヲル@watashiya
@yuuki_homura いいえ、「売れるなら置く」とおっしゃってたのは書店さんでしょう。先に言ったように編集部とは常に、特に都条例の話が出て以降は注意深くラインを守っているのです。発売禁止になるようなことは編集部や他の作家さんたち、もちろん自分にとっても望まないことです。.

結城焔@yuuki_homura
@watashiya あの・・・つまり注意深くラインを守ってるって事は常にグレーゾーン渡り歩く作戦なさってるってことですか!?安全地帯行こうとかの発想はないのですかね?.

私屋カヲル@watashiya
@yuuki_homura 結城先生のおっしゃる「グレーゾーン」がどこからどこまでを想定してるのかわかりませんが、私は規制される表現とは思っていませんし、そもそもアウトなら出版されません。また「安全地帯」の意味も不明ですが、「こどものじかん」以外の作品も描いてきています。

>>2以降に続きます。

http://togetter.com/li/258181
https://twitter.com/#!/yuuki_homura
https://twitter.com/#!/watashiya




2 :つゆだくラーメンφ ★:2012/02/16(木) 11:01:28.00 ID:???
>>1の続き私屋カヲル@watashiya
@yuuki_homura あ、もし「区別しないで置ける」というのが「安全地帯」ってことなら、その書店さんの表現の基準をうかがわないと…でもその書店員さんは「売れれば置く」んですよね? 

結城焔@yuuki_homura
@watashiya ツイッターだと字数制限あるのでわかりづらくてすみません。安全地帯とはあの作品あざとくエロで釣ってるよねなんていわれない作風の事です。

結城焔@yuuki_homura
@watashiya それと、書店が置く置かないに関しては、売れるからという大人の事情の免罪符を手に入れるために手段選ぶかどうかになりますが、そもそもこの雑誌エロいから遠慮しておこうと思われないように襟元正そうって言うスタンスなだけです。

私屋カヲル@watashiya
@yuuki_homura ? つまり結城先生は、私に「あの作品あざとくエロで釣ってるよねなんていわれない作風」にせよ、とおっしゃっているんでしょうか? 私の取引先は双葉社なので、同じ雑誌に載っている作家さんに作風を指示されても困るんですが….

結城焔@yuuki_homura
@watashiya 作風どうこうしろなんて権限ないですし、単純にコミハイ置いてもらえてないって愚痴ったら、店員にあれエロいから置かない方針なんですよって言われたってだけです。で、それで置いてもらえないならこっちは困るなって話です。

私屋カヲル@watashiya
@yuuki_homura そうですか。でも「困る」ということなら、「こどものじかん」のことだと特定されるような言い方で、あんな事をネットに書かれるほうがよっぽど困ります。

注:「うしじまいい肉に対して「わきまえろ」っていうエロ漫画家さんがちらほら居たんだけどね。某都条例改正も同じ事だと思うのに「ふざけんな」って意見でほぼ一色だったよね」 というツイートを結城焔氏がリツイートしたことに対し↓

私屋カヲル@watashiya
@yuuki_homura あと、先程先生がRTされたうしじまさんについてのツィートは、「都条例で規制反対していたエロ漫画家が、うしじまに対しては『わきまえろ』って言うなんてね」という皮肉な意味だと思いますよ。

結城焔@yuuki_homura
@watashiya ですね、ニコミさんはそういう意味で皮肉で言ってるとお思います。騒がれた当時からニコミさんとは性的描写は成年誌で発表するべきだよねとお話しましたから。そのときに、表現の自由だって言ってチキンレースしてる雑誌の事をこまるよねと話しましたし、同じスタンスです。

私屋カヲル@watashiya
@yuuki_homura ですから何度も言いますが、私はチキンレースをしているつもりはありません。オフラインで愚痴ればいいものをわざわざネットに書くのはどういうおつもりですか?





89 :なまえないよぉ~:2012/02/16(木) 12:15:21.20 ID:NBNWHtnb
どちらの作品も読んだことないが、>>1読むと結城のはただの言いがかりで理屈通ってるのは私屋って印象




3 :なまえないよぉ~:2012/02/16(木) 11:04:42.26 ID:+CXtIiL4
こどものじかんは充分規制に引っ掛かってもおかしくないだろ




4 :なまえないよぉ~:2012/02/16(木) 11:04:43.04 ID:kM0hDat2
私屋カヲルは相当頭悪いと思う




5 :なまえないよぉ~:2012/02/16(木) 11:05:00.42 ID:qk1vlRtW
3行で




6 :なまえないよぉ~:2012/02/16(木) 11:07:07.45 ID:L8zV9wqI
漫画家自ら自分の表現手段を規制する方に手を貸すとは石原と警察官僚の思う壺だな




8 :なまえないよぉ~:2012/02/16(木) 11:09:28.44 ID:+CXtIiL4
>>5
結城「お前の漫画、エロ過ぎ。もうちょっと考えろよ」
私屋「お前なんかに言われたくないし、つかネット上で言うなや」

こんな感じかな





10 :なまえないよぉ~:2012/02/16(木) 11:09:53.99 ID:h36mkx9K
話題作りのステマだな




11 :なまえないよぉ~:2012/02/16(木) 11:10:27.07 ID:x7KhzZt/
どうでもいいけど結城焔の絵は好き




14 :なまえないよぉ~:2012/02/16(木) 11:12:46.16 ID:xrDcqHlj
要は結城が売れてる私屋に嫉妬してるだけだろ
私屋が正論だな




15 :なまえないよぉ~:2012/02/16(木) 11:14:02.32 ID:n63c0NwX
両方女なの? すげー陰湿な文章




20 :なまえないよぉ~:2012/02/16(木) 11:19:32.85 ID:hbnIMdHc
>>15
結城焔:男性、成人向け漫画家あがりのエロ少年誌作家
私屋カヲル:40歳女性、少女漫画家あがりのエロ少年誌作家




17 :なまえないよぉ~:2012/02/16(木) 11:14:36.94 ID:iBM+rUJn
グレーゾーンで踊った方が金になるからな
ただ、結果として規制が拡大することになる

ほんと、迷惑な存在





18 :なまえないよぉ~:2012/02/16(木) 11:16:06.28 ID:/vDN61CS
>エロやりたいなら本当成人誌来いよ・・・

正論すぎワロタwww




31 :なまえないよぉ~:2012/02/16(木) 11:27:58.08 ID:Cxa8y4TB
Twitterというかウェブの特性理解してなさすぎ
情けない妬みは友達と飲み屋で酒飲みながらすればいい




36 :なまえないよぉ~:2012/02/16(木) 11:29:41.81 ID:m55tzugT
まあ、私屋も根本的な部分でズレているような気がしないでもないがね…
仮に作品批判なのだとしても、それを「わざわざネットで書く」ことに文句をいう権利は、誰にもないんだよ。 




35 :なまえないよぉ~:2012/02/16(木) 11:29:38.52 ID:rtNuD+SQ
こじかは成年誌買えない童貞くんにだからこそウケる一般カテゴリのエロ漫画なんだから
成年誌で描いても売れないだろw




40 :なまえないよぉ~:2012/02/16(木) 11:32:48.13 ID:m55tzugT
>>35
関係ないかもしんないけど「ToLoveる」を成年誌で読んでも面白くないんだろうなとは思う




45 :なまえないよぉ~:2012/02/16(木) 11:38:43.56 ID:hbnIMdHc
>>40
少年誌のエロスと成年誌はまた別物だからなぁ
少年誌でエロいの描いてた人が成人向け描いても抜けない事は多々あるし
成人向け漫画家が少年誌でエロいのを描いても全然面白くない事も多々ある





44 :なまえないよぉ~:2012/02/16(木) 11:37:36.59 ID:dP3sKiUd
>>35
まあTOLOVEると同じ位置づけの作品だけど、
TOLOVEるよりもはるかに過激なことやってるのがね。
JSのリアルなオナニー描写とか、さすがにTOLOVEるでもやんないわ




46 :なまえないよぉ~:2012/02/16(木) 11:38:46.42 ID:1XjdLDln
>>44
トラブルも小学生が愛液垂れ流したりしてるぞ





41 :なまえないよぉ~:2012/02/16(木) 11:32:52.75 ID:n5X/i5Ld
「エロじゃない。アレはエロだけじゃないんだよ!」
「じゃあエロはなくても買うの?」
「買うわけないだろ。アホなの?」





108 :なまえないよぉ~:2012/02/16(木) 12:21:10.70 ID:BBGDg1za
ここでフクダーダ先生が乱入




178 :なまえないよぉ~:2012/02/16(木) 13:01:14.62 ID:8AoecRrb
>>108
それでもフクダーダなら
フクダーダならきっと何とかしてくれる




122 :なまえないよぉ~:2012/02/16(木) 12:27:19.42 ID:jT0GIlaZ
誰かがタイーホされればそこがボーダラインになる業界



126 :なまえないよぉ~:2012/02/16(木) 12:28:16.45 ID:N1IfeuzK
エロやりたかったら成人誌来い

とか言ってる結城氏のエロ漫画は、エロ漫画に殉じてる気はとてもしなかった
それこそ、エロやりたくないなら一般来い、って言われてしまう感じなんでちょっとそれ言うのは違うんじゃないのかって感じが凄い





229 :なまえないよぉ~:2012/02/16(木) 13:51:46.03 ID:nVd4jkF+
別に編集部に無理やりああいうロリ漫画描かされる訳じゃないし
私屋自身にも責任はあるだろ

それを「文句なら編集部に言ってください」とか、ちょっと頭おかしい
お前は描きたいから描いてるんだろってなw




230 :なまえないよぉ~:2012/02/16(木) 13:54:56.92 ID:ot6ph+Ui
>>229
同じ舞台なんだから結城焔も条件同じ
描いても不利なら出て行けばいい

てかお前さんの理論じゃ編集は印刷仲介業みたいじゃねぇか




234 :なまえないよぉ~:2012/02/16(木) 13:58:53.16 ID:nVd4jkF+
>>230
出版社なんて、大手以外は作家のやりたいように描かせてるよ
口を出すのは新人作家だけだ

だから、売れるためのノウハウなんか持ってない
これ豆知識な




231 :なまえないよぉ~:2012/02/16(木) 13:55:21.41 ID:/76X6tg+
>>229
編集「首の皮一枚のギリギリ雑誌作りたいです」
私屋「おけ。任せろ。」

結城「一般紙だろーあざといことしてんじゃねーよ」
私屋「編集に言えよ」




240 :なまえないよぉ~:2012/02/16(木) 14:04:23.44 ID:QXfyMQlv
そもそも成年誌なんてカテゴリ自体が要らねえよ。
客層に合ってなきゃ売れなくなるだけなんだから、
それぞれの誌がそれぞれの客層に向けたもん載せてりゃいいだけだろ。
「健全」がどうとかいうのなら、その「健全」とやらを売りにした漫画誌を出せばいいだけだろう。
規制だろうが自主規制だろうが何も変わらんわ。




249 :なまえないよぉ~:2012/02/16(木) 14:10:55.70 ID:Hy3gKXJu
そんな狭い世界の関係性だけで語られてもね
もっと広い視野を持ちなよって話だろ
エロ漫画の読み過ぎで頭の壊れた気違いに通じる言葉は限られるかもしれんけど





250 :なまえないよぉ~:2012/02/16(木) 14:12:31.06 ID:Jbxq5dWn
コミックハイはウェブコミックもやってるんだから
本棚のことなんか気にする必要なくて無限大の読者がいるウェブでやらせろといえば解決だな




252 :なまえないよぉ~:2012/02/16(木) 14:13:15.50 ID:/76X6tg+
アラフォーおばちゃんがTwitterなんかしてるわけがないとか思ってたんじゃね?
私屋さんかなり前から原稿デジタルなのに。





255 :なまえないよぉ~:2012/02/16(木) 14:19:27.10 ID:9gHHAaWI
>>252
アラフォーだけど美人だから俺は私屋先生を擁護する





264 :なまえないよぉ~:2012/02/16(木) 14:36:05.07 ID:/0Dmtu3e
描いてるものはぜんぜん解らんが
やりとりだけ見てると私屋という方がまともだな。





266 :なまえないよぉ~:2012/02/16(木) 14:37:34.61 ID:fWupLeiC




ロリエロ描いてるけど問題提起してるからセフセフ!みたいなスタンスが気に食わない




278 :なまえないよぉ~:2012/02/16(木) 14:48:22.51 ID:FLxmKlYI
作品で語れよ。冨樫みたいに。

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